پلتفرم پامپ ساینس در رویداد “DeSci Day” که توسط بایننس در بانکوک برگزار شد، مورد حمایت چهره‌هایی چون ژائو و ویتالیک بوترین قرارگرفت. این اتفاق، توجه فعالان بازار را به‌شدت برانگیخت و باعث شد دو توکن مرتبط با آن یعنی RIF و URO افزایش چشمگیری را تجربه کنند. یکی از کاربران توییچ در مصاحبه‌ای جذاب، با بنجلز (Benjels)، بنیانگذار پامپ ساینس (Pump.science)، درباره نوآوری‌های دیسای، نقش توکن‌ها در تامین مالی آزمایش‌ها و آینده DeSci گفت‌وگو کرده است. گفتنی است بنجلز در متن این مصاحبه اشاره کرده است که ۲۰ توکن جدید در حوالی کریسمس راه‌اندازی می‌شوند. اگر به پیشرفت‌های دیسای علاقه دارید، با میهن بلاکچین همراه باشید و این گفت‌وگوی خواندنی را از دست ندهید.
مصاحبه موسس پامپ ساینس
پیش از اینکه سراغ این مصاحبه برویم، لازم است یادآوری کنیم که علم غیرمتمرکز (Decentralized Science) یا دیسای (DeSci) جنبشی در راستای ایجاد زیرساخت‌های بلاکچینی برای تهیه، بررسی، اعتباردهی و تامین مالی اطلاعات علمی با استفاده از بلاکچین و وب ۳ است. پامپ ساینس نیز یک پروژه خلاقانه در همین حوزه است که قصد دارد از آزمایش‌های پزشکی به شیوه میم‌گونه پشتیبانی کند.
مجری: لطفاً خودتان و پروژه پامپ ساینس را به اختصار معرفی کنید.
بنجلز: من یک دانشمند هستم و در عین حال به‌عنوان یک «سرمایه‌گذار خُرد» هم فعالیت می‌کنم. چیزی که همیشه برای من ناامیدکننده بوده، این است که هیچ روشی برای ایجاد تعادل بین این دو هویت در بازار وجود ندارد. به عنوان مثال، شما می‌توانید سهام شرکت‌های بیوتکنولوژی را به‌سرعت معامله کنید، اما چرخه انتشار داده‌های آن‌ها ممکن است ماه‌ها طول بکشد و معمولا امکان به‌روزرسانی مستمر و فوری داده‌ها وجود ندارد. در حوزه ورزش هم شما می‌توانید در زمان واقعی و بر اساس تغییرات بازی پیش‌بینی و سرمایه‌گذاری کنید، اما در حوزه علم، مدل مشابهی وجود ندارد. هدف ما این است که نوعی «بازی» برای علم خلق کنیم.
جالب به نظر می‌رسد. این سیستم چطور کار می‌کند؟
تیم ما در ابتدا توکن‌های غیرقابل تعویض (NFT) را برای ترکیبات دارویی درنظر گرفت، اما بعدا متوجه شدیم که مردم بیشتر به توکن‌های قابل‌تعویض علاقه‌مند هستند. جذابیت NFTها محدود است؛ اکثر افراد ترجیح می‌دهند سهمی از کل دارایی را در اختیار داشته باشند. بنابراین، رویکرد خود را تغییر دادیم و به سمت توکنیزه کردن مالکیت فکری ترکیبات دارویی رفتیم.
منظورتان این است مالکیت فکری به بخش‌های کوچکتر تقسیم و به‌صورت توکن‌های دیجیتال بر بستر بلاکچین ثبت شود؟
دقیقا. ما مالکیت فکری یک ترکیب دارویی را به‌صورت توکن‌هایی که قابل‌معامله هستند، ارائه می‌دهیم. بنابراین به‌جای خرید سهام یک شرکت بیوتک می‌توانید با خرید توکن روی یک داروی خاص سرمایه‌گذاری کنید.
چرا تاکنون کسی این کار را انجام نداده است؟
به این دلیل که فناوری بلاکچین و کریپتو نسبتا جدید هستند و جامعه علمی معمولا با سرعت کمتری پیشرفت می‌کند. به‌علاوه، این کار مسائل حقوقی پیچیده‌ای به همراه دارد و ما هزینه زیادی صرف وکلا کردیم تا مطمئن شویم که همه چیز از نظر قانونی درست است.
مالکیت فکری این داروها را از کجا تهیه می‌کنید؟
به‌طور کلی، برای خرید مالکیت فکری باید مستقیما با شرکت‌های داروسازی تماس بگیرید تا ببینید آیا امکان خرید مالکیت فکری وجود دارد یا خیر. در مرحله بعد، برای مسائل حقوقی باید از مشاوره وکلا کمک بگیرید که ده‌ها هزار دلار هزینه دارد. اما کاری که ما انجام می‌دهیم بسیار ساده‌تر است؛ به جای نوشتن قراردادهای پیچیده برای مجوزهای مالکیت فکری، به‌طور مستقیم یک توکن ارسال می‌کنیم که این توکن به نوعی روش صدور مجوز محسوب می‌شود.
به‌طور مثال، آیا می‌توانید مالکیت فکری نیکوتین را تحت شرایط خاصی خریداری کنید؟
نیکوتین به طور طبیعی وجود دارد و نمی‌توان آن را ثبت اختراع کرد. اما، اگر نیکوتین را با سایر مواد ترکیب کنید، مثل ترکیب آن با کافئین، این ترکیب را می‌توان به عنوان اختراع ثبت کرد. کاری که ما انجام می‌دهیم، توکن‌سازی اختراعات یا داده‌هاست و سپس اثربخشی آن‌ها را آزمایش می‌کنیم.
به عبارت ساده، این‌طور تصور کنید که برای مطالعه طول عمر، ما اثر ترکیبات مختلف را روی حیوانات آزمایش می‌کنیم. یکی از حوزه‌هایی که برای من بسیار جذاب است، «نوتروپیک‌ها» هستند؛ موادی که به بهبود عملکرد مغز کمک می‌کنند. برای مثال، نیکوتین یک نوتروپیک است، کافئین هم همین‌طور. بسیاری از ترکیبات مشابه دیگر نیز وجود دارند که می‌توانند عملکرد مغز را ارتقا دهند. ما از طریق آزمایش‌های حیوانی بررسی می‌کنیم که آیا یک ماده می‌تواند توانایی تفکر جوندگان را بهبود ببخشد یا خیر.
به طور کلی، ما می‌توانیم به تحقیقاتی مانند نوتروپیک‌ها ورود کنیم. در حال حاضر، مطالعه روی «طول عمر» ساده‌ترین حوزه برای تحقیق است؛ زیرا همه افراد پیر می‌شوند و نتیجه «زندگی یا مرگ» به‌راحتی قابل درک است. بنابراین، می‌توانیم از این داده‌ها برای جذب سرمایه‌گذاران استفاده کنیم.
به نظر می‌رسد پیش از راه‌اندازی این فرآیند در پامپ فان باید بر موانع سازمانی غلبه کنید. می‌توانید در این باره توضیح دهید؟
ما دو توکن راه‌اندازی کردیم؛ یکی ریفامپیسین (Rif) و دیگری اورولیتین (URO). ارزش بازار توکن Rif در مقطعی به ۲۵۰ میلیون دلار رسید. به طور کلی، حجم معاملات این توکن‌ها از زمان راه‌اندازی از یک میلیارد دلار فراتر رفته است. از ترکیبات پشت این توکن‌ها می‌توان برای توسعه مکمل‌ها استفاده کرد و در آینده، از طریق فروش یا صدور مجوزهای ثبت اختراع، سود به‌دست آورد. برای جذب سرمایه‌گذاران بیشتر، باید مجموعه‌ای از داده‌ها را به‌دست بیاوریم که اثربخشی این ترکیبات را اثبات کنند. مثلاً نشان دهیم که این ترکیبات در آزمایش‌های حیوانی، طول عمر را به طور قابل‌توجهی افزایش داده‌اند.
لانچ توکن‌های جدید
شما در حال حاضر دو توکن دارید. توکن‌های بعدی را چه زمانی راه‌اندازی می‌کنید؟ چطور می‌توانیم از فرصت‌های اولیه بعدی بهره‌مند شویم؟ آیا بهتر است توکن‌های موجود را خریداری کنیم؟ نظرتان در این مورد چیست؟
توکن‌های جدید احتمالا حوالی کریسمس عرضه می‌شوند. اولین توکن ما Rif بود، به همین دلیل قصد داریم رویدادی با نام «ریف کریسمس» “Rif Christmas” برگزار کنیم. برنامه ما این است که حدودا ۱۰ روز، هر روز ۱ تا ۲ توکن جدید منتشر کنیم. یک موضوع قابل‌توجه این است که ما با محدودیت‌های دنیای واقعی مواجه هستیم. منابع آزمایشگاهی که با آن‌ها همکاری می‌کنیم محدود هستند؛ ازجمله تعداد دستگاه‌ها و حیوانات آزمایشی. اگر بخواهیم دقیقا مانند پامپ فان عمل کنیم و اجازه دهیم که همه افراد درخواست‌های آزمایشی ارائه دهند، ظرفیت آزمایش‌های ما پاسخگوی تقاضا نیست. بنابراین، در ابتدا باید در مقیاس کوچک عمل کنیم. هدف ما این است که به تدریج مقیاس فعالیت را گسترش دهیم تا در نهایت هر کسی بتواند آزمایش‌های خود را ارائه دهد و هیجانی مانند پامپ فان ایجاد شود.
با این حال، در ابتدا حدود ۲۰ توکن عرضه می‌کنیم و مسیر توسعه آن‌ها را به تدریج اعلام خواهیم کرد. در نهایت، امیدواریم به مراحل آزمایش انسانی برسیم و حتی بازاری را برای فروش محصولات نهایی و مکمل‌های مختلف راه‌اندازی کنیم. در مورد بهره‌برداری از فرصت‌های اولیه، می‌توانم اطلاعات داخلی تیم را با شما به اشتراک بگذارم؛ ما احتمالا در دوره کریسمس حدود ۲۰ توکن راه‌اندازی کنیم.
به نظر می‌رسد اکثر علاقه‌مندان به توکن‌ها معتقدند که اولین توکن ارزشمندتر است؛ اما مکانیزمی که شما توضیح دادید بیشتر شبیه به «بقای بهترین‌ها» بر مبنای عملکرد دارو است. فکر می‌کنید این پویایی در آینده تغییر می‌کند؟ برای افرادی که می‌خواهند در این پروژه‌ها شرکت کنند و درباره دیسای بیشتر بیاموزند، چه توصیه‌ای دارید؟
پیشنهاد می‌کنم به برخی معیارها توجه کنید. نکته جذاب در علم این است که داده‌ها در لحظه تولید می‌شوند. اگرچه ممکن است کمی پیچیده به نظر برسد، اما ترکیباتی که ما ارائه می‌دهیم از قبل وجود دارند و شما می‌توانید اطلاعات مرتبط را به صورت آنلاین جستجو کنید، حتی ممکن است که به مقالات علمی مرتبط هم دست پیدا کنید. هدف ما این است که علاقه‌مندان به فناوری و علوم را به دانشمند تبدیل کنیم و در عین حال دانشمندان را به افرادی با دیدگاه‌های خلاقانه و علاقه‌مند به تکنولوژی تبدیل کنیم.
چه چیزی باعث می‌شود که این پروژه خاص باشد؟
آنچه که پامپ ساینس را متمایز می‌کند، ارتباط نزدیک آن با دنیای واقعی است. این ترکیبات فقط یک «میم» نیستند، بلکه می‌توانند به داروهای بالقوه‌ای برای افزایش طول عمر تبدیل شوند. شما می‌توانید اطلاعات مربوط به این ترکیبات را به صورت آنلاین بیابید و ما نیز داده‌های مربوط به شاخص‌های اولیه اثربخشی آن‌ها را به‌طور پیوسته منتشر می‌کنیم. به‌طور مثال، دو آزمایشی که در حال حاضر انجام می‌دهیم، هر دو درباره مگس‌های میوه هستند. ما فقط زنده یا مرده بودن مگس‌ها را ثبت نمی‌کنیم؛ بلکه سرعت و مسافت حرکت آن‌ها را نیز پایش می‌کنیم.
علاوه‌بر‌این، هدف ما این است که تب کنونی هوش مصنوعی را با پروژه خود ترکیب کنیم و یک ربات هوش مصنوعی بسازیم که بر اساس این داده‌ها معامله کند. برای ما فرقی نمی‌کند که انسان‌ها معامله کنند یا هوش مصنوعی. ما معتقدیم آینده ممکن است به عصر معامله‌گری تحت سلطه هوش مصنوعی، به‌ویژه در حوزه علم، تبدیل شود. شما می‌توانید ایجنت هوش مصنوعی خود را توسعه دهید تا با استفاده از داده‌های ما، معامله کند. این چشم‌انداز ما برای آینده است، به‌ویژه در حوزه علم؛ جایی که اجرای این رویکرد در دنیای واقعی تقریبا غیرممکن است. بنابراین، ما باید این فرآیند را «گیمفای» کنیم.
با‌توجه به اینکه در حال حاضر دو توکن وجود دارد و در آینده ۲۰ توکن دیگر اضافه می‌شود، آیا توکن‌هایی که بهترین عملکرد را دارند با بهترین نتایج آزمایش‌ها مرتبط خواهند بود؟
مستقیما درباره قیمت‌ها اظهار نظر نمی‌کنم؛ اما بازار نتایج را تعیین خواهد کرد. با این حال، می‌توان گفت که داده‌های آزمایشی ممکن است واقعا بر عملکرد توکن‌ها تأثیر بگذارند.
کسب درآمد از مالکیت معنوی داروها
آیا برنامه‌ای برای فروش این داروها به شرکت‌های داروسازی دارید؟
خیر، ما مستقیما به مصرف‌کنندگان می‌فروشیم و درعین‌حال، داده‌های واضحی برای تایید اثربخشی این ترکیبات را ارائه می‌دهیم. الان اگر مکملی بخرید، تشخیص اینکه برای شما مفید هستند یا چه اثر خاصی دارند، دشوار است، زیرا مکان خاصی برای آزمایش اثر این مکمل‌ها به صورت دقیق وجود ندارد.
ما از طریق گیمیفیکیشن و تبدیل این داده‌ها به بخشی از بازاریابی خود، بودجه‌های تحقیقاتی را تأمین می‌کنیم. مثلا می‌توانیم بگوییم: «این مکمل طول عمر مگس‌های میوه را ۵۰٪ افزایش داده و باعث شده سریع‌تر منتقل شوند و مسافت بیشتری طی کنند». در حال حاضر، هیچ‌کس نمی‌تواند پژوهش یا نتایج مشابهی ارائه دهد. امیدواریم با تولید محصولاتی که به طور واقعی طول عمر را افزایش می‌دهند، سرمایه‌گذاری‌های پرریسک را به منبع تأمین مالی برای تحقیقات تبدیل کنیم.
با توجه به اینکه دو سال است که در این زمینه فعالیت می‌کنید، می‌توانید درباره شروع کارتان توضیح دهید؟ تیم شما چطور شکل گرفت؟
من دو سال است که در حوزه دیسای فعالیت می‌کنم و پروژه پامپ ساینس حدود دو هفته پیش، قبل از کنفرانس “Breakpoint” راه‌اندازی شد. ما در طول این کنفرانس دو توکن عرضه کردیم و از آن زمان به سختی مشغول توسعه این پروژه هستیم.
آیا مردم به پروژه شما شک داشتند؟ به‌خصوص زمانی‌که برای اولین بار از «علم» صحبت کردید، واکنش‌ها چطور بود؟
در ابتدا، مردم فکر می‌کردند که پروژه کاملا غیرقابل اعتماد است. وقتی صحبت از «علم» می‌شود، اغلب افراد به آزمایش‌های خسته‌کننده فکر می‌کنند. اما ما می‌خواهیم کاری کنیم که علم دیگر کسل‌کننده به نظر نرسد. می‌دانید که خیلی از افراد در دوران دبیرستان از کلاس‌های علوم خسته می‌شدند و ما می‌خواهیم این تصور را تغییر دهیم.
ما می‌خواهیم شور و هیجان عاشقان کریپتو را به سمت علم هدایت کنیم و به آن‌ها اجازه دهیم در آزمایش‌های جالبی شرکت کنند که در نهایت به ما کمک می‌کند طول عمر انسان را افزایش دهیم. این، هسته اصلی پروژه ما است. در واقع، این یک نوع تئوری انگیزشی چیزی شبیه به اتفاقی است که در پلتفرم پالی‌مارکت “Polymarket” رخ می‌دهد؛ هنگامی که انگیزه‌های درست و مناسب فراهم شود، مردم پاسخ‌های صحیح را پیدا می‌کنند.
مفهوم «پالی‌مارکت» که به آن اشاره کردید، واقعاً جالب است؛ استفاده از مکانیزم‌های انگیزشی برای یافتن پاسخ‌های درست. به‌کارگیری این مکانیزم در علم یک ایده بسیار هیجان‌انگیز است. این یک سیگنال بزرگ است؛ شاید این همان راهی باشد که “ایلان ماسک” بعدی طی می‌کند!
ما می‌خواهیم کارشناسان واقعی حوزه طول عمر را به این پروژه بیاوریم و آن‌ها را با داده‌هایی که تولید می‌کنیم تحت تأثیر قرار دهیم. اما نمی‌خواهیم کار را با این جمله شروع کنیم که «نگاه کنید، این یک بازی هیجان‌انگیز و سفته‌بازانه است»، زیرا در این صورت، آن‌ها فورا از ما روی برمی‌گردانند.
بیشتر افرادی که در حوزه طول عمر فعالیت می‌کنند برای من الهام‌بخش هستند. ما با استفاده از داده‌های پژوهشی توجه و تحسین آن‌ها را جلب می‌کنیم. وقتی کنجکاو شدند که «چه کسی این تحقیقات را تامین مالی کرده است؟»، به آن‌ها می‌گوییم که این دستاورد، حاصل بازار سفته‌بازی بوده است و این اتفاق، رویکرد بی‌سابقه‌ای در حوزه تحقیقات محسوب می‌شود.
آیا داده‌های شما توسط سایر محققان استفاده می‌شود یا به صورت انحصاری هستند؟
در حال حاضر، این داده‌ها منحصرا توسط ما تولید می‌شوند، اما این دقیقا نقطه ضعف اصلی در حوزه طول عمر است. سازمان غذا و داروی ایالات متحده (FDA) پیری را به عنوان یک بیماری نمی‌پذیرد. اگر بخواهید دارویی توسعه دهید، باید هدف آن درمان بیماری‌هایی مثل سرطان، بیماری‌های قلبی، دیابت و غیره باشد؛ زیرا این‌ها به عنوان یک «تشخیص پزشکی» شناخته می‌شوند.
اما پیری یک بیماری یا تشخیص پزشکی تلقی نمی‌شود، بنابراین نمی‌توان دارویی را صرفا برای افزایش طول عمر تولید کرد. به‌همین دلیل بازار عمومی، بودجه‌ای را برای این نوع تحقیقات اختصاص نمی‌دهد و نهادهایی مانند موسسه ملی سلامت (NIH) نیز در این زمینه سرمایه‌گذاری نمی‌کنند. از طرف دیگر، سرمایه‌گذاران خطرپذیر (VCs) نیز زیر بار نمی‌روند، زیرا بیمه هزینه مکمل‌ها را پوشش نمی‌دهد و تنها داروهای مرتبط با بیماری‌ها تحت پوشش بیمه قرار می‌گیرند. بنابراین، منابع تأمین مالی تحقیقاتی بسیار محدود است. فکر می‌کنم هرچه بیشتر به حوزه سلامت و مراقبت‌های بهداشتی بپردازید، بیشتر حقیقت را درک می‌کنید؛ این شبیه “ماتریکس” است، هیچ‌کس اینجا نیست تا به شما کمک کند سالم بمانید. همه می‌خواهند شما بیمار شوید تا یک داروی فوق‌العاده گران برای درمان شما ارائه دهند. این واقعا ترسناک است.
اما دقیقا همین موضوع فرصتی برای تغییر ایجاد می‌کند. ما می‌توانیم به جای تکیه بر VCها یا دولت، خودمان بودجه تحقیقات را تامین کنیم. این بودجه می‌تواند از سوی «سرمایه‌گذاران تصادفی» فراهم شود.
من شخصا ارزش زیادی در این توکن‌ها می‌بینم و امیدوارم راهی برای سرمایه‌گذاری در این شاخص‌ها یا جایی برای تمرکز سرمایه‌گذاری‌ها وجود داشته باشد، شاید چیزی شبیه به یک “دائو” یا مشابه آن.
در این زمینه اطلاعات جالبی برایتان دارم. چهارشنبه گذشته در ملاقاتی با شاو (Shaw) و بائو (Bao) درباره برنامه‌ریزی برای ایجاد یک صندوق سازمان مستقل غیرمتمرکز (DAO) صحبت کردیم. جزئیات هنوز نهایی نشده است، اما پروژه در حال پیشرفت است و احتمالا به‌زودی اقداماتی انجام می‌شود. این خبر را در توییتر اعلام خواهیم کرد. با این حال، یک مشکل وجود دارد؛ ما نمی‌خواهیم یک بازار ایجاد و همزمان خودمان توکن‌های آن را تأمین مالی کنیم. این کار مشکل‌ساز به‌نظر می‌رسد. به همین دلیل دنبال یک تیم خارجی هستیم تا این صندوق را مدیریت کند.
چطور می‌توان یک دارو را ثبت کرد؟ به عنوان مثال، آیا من می‌توانم یک ترکیب را پیشنهاد دهم؟
البته! اگر ایده‌ای دارید، می‌توانید آن را در وبسایت ما ثبت کنید. در حال حاضر، حدود ۹۰٪ از ترکیب‌های پیشنهادی شامل مواد غیرقانونی یا کنترل‌شده، مانند THC و سایر مواد مخدر هستند. متأسفانه به دلیل قوانین مجوز آزمایشگاهی، نمی‌توانیم روی این ترکیبات کار کنیم.
چه نوع پروژه‌هایی را می‌توان ثبت کرد؟ آیا واقعا هیچ تحقیقی در دنیا باقی نمانده است؟
شاید فکر کنید همه تحقیقات علمی تمام شده است؛ اما این‌طور نیست. علم در اصل به معنای کشف سؤالاتی است که هنوز مورد تحقیق قرار نگرفته‌اند یا به‌عبارت بهتر علم، یافتن سوالات مهمی است که باعث پیشرفت انسان می‌شوند.
ما اکنون یک فرم ساده داریم؛ فقط کافی است ایده خودتان را در آن ثبت کنید. این فرم در وبسایت ما موجود است. اگر به وبسایت pump.science بروید، گزینه‌ای به نام «ثبت یک آزمایش جدید» را می‌بینید و می‌توانید هر چیزی که می‌خواهید پیشنهاد دهید. ما ایده‌های خوب را جمع‌آوری می‌کنیم و بعد افراد پشت آن ایده‌ها را به پروژه می‌آوریم؛ این افراد به «توسعه‌دهندگان دارو» تبدیل می‌شوند.
افرادی که آزمایش‌ها را ثبت کرده‌اند، مالکیت معنوی آن‌ها را خواهند داشت. به دلیل محدودیت‌هایی که در تعداد آزمایش‌ها داریم، در کوتاه‌مدت در مقیاس کوچک فعالیت می‌کنیم. اما هدف نهایی این است که آن را شبیه به پامپ فان کنیم؛ زمانی که توکن‌ها به یک ارزش بازار خاص برسند، آزمایش‌ها آغاز می‌شوند و ما تمام عملیات را مدیریت خواهیم کرد. به‌طور مثال، از کارمزد معاملات برای تأمین مالی تحقیقات استفاده می‌کنیم و این بودجه برای امور پژوهش به آزمایشگاه‌ها ارسال می‌شود. در نهایت، آزمایش‌ها از کرم‌ها، مگس‌ها و موش‌ها به انسان‌ها پیشرفت می‌کنند و سپس می‌توانیم محصولات نهایی را عرضه کنیم.
چطور مجوز فروش این داروها را می‌گیرید؟
این موضوع به کشوری که در آن فعالیت می‌کنید بستگی دارد؛ هر کشور فرآیندهای نظارتی متفاوتی دارد. به طور کلی، در کشوری که داروها تولید می‌شوند، باید سیستمی مشابه «اصول ساخت خوب» (GMP) برای اخذ مجوز وجود داشته باشد.جی‌ام‌پی، استانداردی مشابه بازرسی‌های سازمان غذا و دارو است که برای اطمینان از کارآیی فراورده دارویی و بالابردن کیفیت اجرا می‌شود. ما این کار را خودمان انجام نمی‌دهیم و آن را به متخصصان برون‌سپاری می‌کنیم.
آیا این فرآیند دشوار است و چندین سال طول می‌کشد؟
بله، این فرآیند بسیار پیچیده و پرهزینه است؛ اما ما این بخش را انجام نمی‌دهیم. این کار را به متخصصان واگذار می‌کنیم. تمرکز ما روی ساخت اجزای مربوط به توکن و داده، مدیریت جریان داده‌ها و اجرای آزمایش‌هاست.
فرصت‌های جدید در دیسای
در حین جستجو به نام‌های مختلفی مرتبط با “Bio” برخورد کردم. این‌ها چه چیزی هستند؟
بایننس روی بایو پروتکل “Bio Protocol”سرمایه‌گذاری کرده است که در واقع یک دائو متشکل از چندین دائوی کوچکتر است که هر کدام روی تحقیق در یک حوزه خاص تمرکز دارند. به عنوان مثال، ویتادائو (VitaDao) روی تحقیقات طول عمر تمرکز دارد و هیردائو (HairDao) به تحقیقات مرتبط با ریزش مو می‌پردازد. ازآنجایی‌که در حوزه ریزش مو تقریبا هیچ منبع مالی قابل توجهی وجود نداشت، گروهی از سرمایه‌گذاران کریپتویی که خودشان با مشکلات ریزش مو مواجه بودند و دارایی‌های زیادی در ارزهای دیجیتال داشتند، تصمیم گرفتند داروهای مخصوص به خودشان را تولید کنند.
داروهای موجود در بازار (مثل ماینوکسیدیل و فیناستراید) اثر متوسطی دارند. درحال‌حاضر HairDAO عملکرد خیلی خوبی دارد؛ قیمت توکن آن‌ها بالا است و در حال توسعه چندین دارو هستند. پیشنهاد می‌کنم نگاهی به آن‌ها بیندازید؛ آن‌ها واقعا رهبران این صنعت هستند.
علاوه بر این، دائوهایی وجود دارند که روی حوزه‌هایی که معمولا فاقد بودجه تحقیقاتی هستند؛ اما منافع عمومی زیادی دارند ازجمله سلامت زنان و سرما‌درمانی (Cryotherapy) کار می‌کنند. ما نسبت به حوزه طول عمر بسیار خوش‌بین هستیم.
بایو (Bio) یک توکن شاخص (Index Token) است که تمامی توکن‌های این دائوها را پوشش می‌دهد. اگر فکر می‌کنید که حوزه DeSci پتانسیل رشد زیادی دارد؛ اما به ریزش مو یا طول عمر علاقه خاصی ندارید، می‌توانید روی توکن Bio سرمایه‌گذاری کنید. بایو اساسا یک توکن نقدینگی (Liquidity Token) برای همه این توکن‌هاست.
در زمینه طول عمر، تمرکز اصلی روی چیست؟
فکر می‌کنم ابتدا باید به میزان هزینه ایالات متحده در حوزه بهداشت و درمان نگاهی بیندازیم. هزینه‌های مراقبت بهداشتی در آمریکا حدود ۲۰٪ از تولید ناخالص داخلی را تشکیل می‌دهد که عدد بسیار بزرگی است. اما اگر به آمار طول عمر نگاه کنید، متوجه می‌شوید که طول عمر ما در حال کاهش است. درواقع، پول بیشتری برای سلامتی خرج می‌کنیم؛ اما طول عمر کمتری داریم.
پس سؤال این است که چرا این اتفاق می‌افتد؟ اگر عمیق‌تر نگاه کنید، متوجه می‌شوید که کل سیستم بهداشت و درمان برای این طراحی نشده است که شما طولانی‌تر زندگی کنید، بلکه هدف این است که بیشترین پول ممکن را از شما بگیرد. این موضوع، هسته اصلی نظریه طول عمر است. اگر واقعا به سلامتی اهمیت می‌دهیم یا می‌خواهیم طولانی‌تر زندگی کنیم، باید خودمان اقدام کنیم. این اساس فعالیت ما در حوزه طول عمر است.
ما معتقدیم که علاوه‌بر طول عمر، حوزه‌های دیگری هم وجود دارند که می‌توان آن‌ها را بررسی کرد. ما با طول عمر شروع کردیم چون بزرگ‌ترین بازار است؛ حقیقت این است که همه به طول عمرشان اهمیت می‌دهند.
علاوه‌بر‌این، ما نسبت به موضوع هک کردن رمز حیات (Biohacking) هم بسیار علاقه‌مند و هیجان‌زده هستیم. این بخش از کار ما تنها شامل تحقیق روی داروهای جدید (مثل نوتروپیک‌ها) نمی‌شود، بلکه جامعه بزرگی از بایوهکینگ را در شبکه اجتماعی ردیت تشکیل داده‌ایم تا افراد مواد مختلف را آزمایش کنند و ببینند آیا این مواد عملکرد جسمی یا سلامت‌شان را بهبود می‌بخشد یا خیر؟ به‌طور مثال، درمان با آب سرد یکی از این روش‌هاست که افراد این چالش سخت را امتحان می‌کنند و نتیجه آن را به اشتراک می‌گذارند.
بسیاری از افراد تلاش می‌کنند که عملکرد فیزیکی خود را از طریق بایوهکینگ ارتقا دهند. علاوه‌بر علاقه‌مندان به تناسب اندام که می‌خواهند از طریق ورزش قوی‌تر شوند، افراد زیادی هم روی مسابقات سه‌گانه و پروژه‌های دیگر تمرکز دارند و می‌خواهند سرعت دویدن‌شان را بهبود ببخشند. فیلدی به نام «داروهای تقویت‌کننده عملکرد» (PEDs) برای این کار وجود دارد، اما تحقیقات علمی در این زمینه بسیار محدود است. بنابراین، بسیاری از افراد خودشان شروع به آزمایش کرده‌اند و حتی برخی از چین دارو تهیه می‌کنند تا روی خودشان آزمایش کنند. به همین دلیل، ایده ما این است که قبل از شروع آزمایش روی خود، ابتدا باید آزمایش‌هایی روی حیوانات انجام دهیم.
آیا می‌توانید برخی محصولات خصوصی تقویت عملکرد شناختی (نووتروپیک‌ها) را پیشنهاد دهید؟
بله، گزینه‌های مورد علاقه من یکی متیلن بلو (Methylene Blue) است که به‌عنوان «دارو» در نظر گرفته نمی‌شود، قرص‌های نیکوتین و همچنین مودافینیل (Modafinil) هم یک انتخاب عالی هستند.
درباره قارچ یال شیر چه نظری دارید؟
یال شیر (Lion’s Mane) نوعی قارچ است که به بازسازی نورون‌ها کمک می‌کند و برای سلول‌های مغزی مفید است. بنابراین، محصول بسیار خوبی است؛ اما ممکن است اثرات آن را فورا احساس نکنید.
چه زمانی یک داروخانه را در وبسایت پامپ ساینس راه‌اندازی می‌کنید؟
به‌نظرم عجیب است که هنوز این کار انجام نشده است. قصد داریم این فروشگاه دارویی را حدودا در سه‌ماهه اول سال ۲۰۲۵ راه‌اندازی کنیم. اگرچه همه نسبت به ارائه نقشه راه بیزار هستند؛ اما این یک پیشرفت واقعی است. ما از آن دسته شرکت‌های اینترنتی نیستیم که به‌راحتی نوآوری داشته باشد؛ ما در حال انجام عملیات عملی هستیم. با برخی تولیدکنندگان واقعی در حال همکاری هستیم تا زنجیره تأمین را برقرار کنیم و همزمان یک پلتفرم تجارت الکترونیک نیز می‌سازیم. به‌علاوه، مکانیزمی را برای توکن طراحی کرده‌ایم که براساس آن هنگام فروش محصولات، توکن‌ها بازخرید و سوزانده شوند. این کار باعث کمیابی توکن‌ها می‌شود و در نتیجه قیمت آن‌ها بالا می‌رود.
فرض کنید یک دارو را عرضه کنید، اگر من مقدار زیادی از آن را بخرم و قیمت آن به‌شدت افزایش پیدا کند، فروش هم بالا می‌رود. حالا سوال این است که ارزش توکن به دلیل افزایش ارزش مالکیت معنوی بالا می‌رود یا به دلیل مکانیزم بازخرید و سوزاندن؟ این فرآیند چطور کار می‌کند؟
این سوال واقعا کمی پیچیده است و وکلا به من توصیه می‌کنند که در بیان کلمات خود محتاط باشم. اگر دارندگان توکن با آراء خود تصمیم بگیرند که مکانیزم بازخرید و سوزاندن را فعال کنند، سود حاصل از فروش محصولات برای خرید مجدد و سوزاندن توکن‌ها استفاده می‌شود. این کار اثر ضدتورمی دارد و منجر به افزایش قیمت توکن می‌شود. بنابراین، اگر تعداد کافی از دارندگان توکن به این طرح رأی دهند، مکانیزم بازخرید و سوزاندن اجرایی می‌شود و ارزش توکن‌ها به‌مرور افزایش پیدا می‌کند. نکته مهم این است که این سازوکار از ابتدا قابل‌اجرا نیست؛ اما اگر از طریق رأی‌گیری به‌صورت گروهی تصمیم‌گیری شود، می‌توان از برخی خطرات قانونی جلوگیری کرد.
اگر بخواهم در مورد ۲۰ دارویی که قرار است منتشر کنید اطلاعات کسب کنم، چطور می‌توانم مطالب تحقیقاتی مرتبط را پیدا کنم؟ مثلا اگر بخواهم اطلاعات دقیق‌تری درباره این ۲۰ دارو داشته باشم، چطور می‌توانم تحقیقات و داده‌های مرتبط را پیدا کنم؟
ما هویت داروها را قبل از عرضه آن‌ها فاش می‌کنیم، بنابراین شما می‌توانید تحقیقات خودتان را از قبل انجام دهید. اگرچه ما قصد داریم حدود ۲۰ دارو را عرضه کنیم، اما هنوز در حال دریافت داده‌ها از آزمایشگاه هستیم. بنابراین، این که همه آن‌ها موثر خواهند بود یا نه، هنوز قطعی نیست. با این حال، به‌زودی اطلاعاتی را در مورد ترکیباتی که آزمایش می‌شوند منتشر خواهیم کرد و سپس مکانیزمی مشابه پامپ فان را برای معامله توکن‌ها راه‌اندازی می‌کنیم. پس از اینکه ارزش بازار توکن به هدف موردنظر ما رسید، آزمایش‌ها آغاز می‌شوند.
آیا می‌توانید برای استفاده حداکثری از این فرصت، ما را بیشتر راهنمایی کنید؟ مراحل بعدی و نکات مهمی که باید روی آن‌ها تمرکز کنیم چیست؟
من می‌توانم پامپ ساینس را معرفی کنم؛ چون در حال حاضر روی این پروژه کار می‌کنم. فکر می‌کنم مهم‌ترین نکته این است که همه الان مجذوب هوش مصنوعی شده‌اند. هوش مصنوعی واقعا جالب است و امکان تعامل با سیستم‌های خودکار و حتی امکان معامله را فراهم می‌کند.
اما صادقانه بگویم، علم نیروی محرکه پیشرفت اجتماعی است. اگرچه این حرف کمی کلیشه‌ای به نظر می‌رس، اما ما در دنیای فیزیکی زندگی می‌کنیم و نوآوری‌های فناوری می‌تواند تغییرات زیادی را به ویژه در حوزه پزشکی ایجاد کند. اغلب مردم فکر می‌کنند که ارز دیجیتال فقط یک نوع قمار است؛ اما ما می‌توانیم همه چیز را به ویژه در زمینه‌های بزرگی مثل حوزه پزشکی متحول کنیم.
دانشمندان چطور به این موضوع نگاه می‌کنند؟
دیدگاه‌های دانشمندان خیلی متنوع است. بعضی از آن‌ها بسیار هیجان‌زده هستند، زیرا ما بودجه‌ای را برای پژوهش آن‌ها تامین کرده‌ایم که شاید از طریق روش‌های سنتی هرگز نمی‌توانستند چنین حمایتی دریافت کنند.
از طرف دیگر، برخی از دانشمندان نسبت به این موضوع بدبین هستند؛ زیرا در ذهن آن‌ها یک برچسب منفی در مورد ارزهای دیجیتال وجود دارد. بنابراین ما باید تلاش کنیم با تولید نتایج واقعی تحقیقاتی و محصولات معنادار این دیدگاه را تغییر دهیم. اگر جامعه علمی مایل به پذیرش آن باشد، عالی است؛ اگر نه، مشکلی نیست. من معتقدم که دیدگاه‌ها به تدریج تغییر پیدا می‌کنند.
شما اشاره کردید که بسیاری از افراد پامپ ساینس را مشکوک می‌دانند. چطور می‌توانیم تشخیص دهیم که آیا شما یا سایر پلتفرم‌های دیسای مشکوک هستید یا خیر؟
پیشنهاد می‌کنم که سوابق تراکنش‌های آنچین را بررسی کنید و ببینید جریان پول چگونه است. آیا واقعا وجوه در تحقیقات علمی سرمایه‌گذاری می‌شود یا جاهای دیگر هدر می‌رود؟ همچنین می‌توانید پروژه‌هایی را که به آن‌ها علاقه دارید، دنبال کنید و ببینید چطور اجرا می‌شوند.
در حال‌حاضر، مردم کمتر به برنامه‌های گذشته توجه می‌کنند و بیشتر به این فکر می‌کنند که «امروز چه کار کرده‌اید». فکر می‌کنم در این دوره، همه باید انتظارات بالایی از تمام پروژه‌ها داشته باشند. اگر یک پلتفرم همیشه پیشرفت‌های خود را پنهان کند، احتمالا مشکلاتی دارد. اگر ما آزمایش‌ها را به صورت شفاف انجام دهیم و نتایج به‌روز را اعلام کنیم، این نشان می‌دهد که ما در کار خود جدی هستیم و روی آن سرمایه‌گذاری کرده‌ایم. رویکرد فعلی ما این است که تمام پیشرفت‌های آزمایش‌ها را به صورت عمومی نمایش دهیم تا مخاطبان مطمئن شوند که از پول‌ها واقعا برای تحقیق استفاده می‌شود.
با توجه به مفاهیم جدید زیادی که به طور همزمان در حوزه DeSci ظاهر می‌شود، مردم بیشتر باید به چه نکاتی توجه کنند؟
اگر واقعا به زندگی طولانی‌تر و نجات از مرگ علاقه دارید، شاید پروژه‌هایی مانند پروتکل بلوپرینت برایان جانسون (Brian Johnson) برایتان جالب باشند. اگر امیدوار هستید که عمر طولانی‌تری داشته باشید، باید خودتان اقدام کنید. پزشک‌تان برای نجات شما نمی‌آید و بیمارستان‌ها هم شما را نجات نمی‌دهند. آن‌ها پس از دریافت هزینه‌های گزاف، بیماری‌های شما را درمان می‌کنند؛ اما در پیشگیری از آن‌ها به شما هیچ کمکی نمی‌کنند.
اگر از زندگی لذت می‌برید، می‌خواهید فردا هم ادامه دهید و احساس می‌کنید که زندگی در سن ۸۰ سالگی جالب است، پس باید تغییراتی ایجاد کنید. اگر انتخاب شما این است، باید تغییرات لازم را ایجاد کرد. بنابراین، ما تمام تلاش‌مان را می‌کنیم؛ اما به کمک همه نیاز داریم. اگر فقط می‌خواهید تا ۸۰ سالگی زندگی کنید و سپس با آرامش از دنیا بروید، مشکلی نیست؛ اما ما این کار را برای کسانی انجام می‌دهیم که می‌خواهند«برای همیشه زندگی کنند».